Tags: гражданское общество

с акс с лучом света

Голландское телевидение о Наталье Эстемировой

Этот фильм был снят 2 года назад. В Голландии вышел на экраны в прошлом году. В России фильм не показывался. С разрешения режиссера. Интеркавказ создал свою Artdoc версию из части фильма «Новая цензура в России», голландского режиссера-документалиста Йелле Брандта Корстиуса, в которой речь идет о последнем интервью Натальи Эстемировой.

Эксклюзивный видеосюжет показывается для читателей Интеркавказ впервые в России.

Группа голландского телевидения снимала фильм про цензуру в России, в полной версии в фильм вошли эпизоды об Анне Политковской, Наталье Эстемировой, Новой газете, Михаиле Бекетове и других.

По словам режиссера Йелле Брандта, фильм имел в Голландии большой успех. Всего Йелле снял про Россию несколько фильмов, изъездив страну вдоль и поперек.

Мне, как российскому журналисту, было интересно – почему наши больные российские темы, казалось бы, касающиеся только нас, так интересны в Европе?

Ведь в самой России эти темы не вызывают такого интереса. Хотя проблема тут взаимная – о таких вещах, про которые снимает свои фильмы Йелле Брандт, в России не принято не только делать фильмы или передачи на телевидении, но и порой даже «громко говорить».

Ответ, как мне кажется, прост. Есть неравнодушные люди. И к огромному сожалению, в России их сейчас явно не большинство. На митинги памяти Политковской и Эстемировой в Москве никогда не приходило больше 2-3 тысяч человек. И это, кстати, еще очнь хорошая цифра. И «неточная». Госсми на митинге памяти Эстемировой. Прошедшем на следующий день после ее убийства, 16 июля 2009 года, на который вышло около полутора тысяч человек, написали, что: «В Москве, на Новопушкинском сквере собралось около 200-300 человек, чтобы почтить память чеченской журналистки, убитой боевиками».

Зачем нужно следствие? Журналисты уже нашли виновных. Вот только следствие, несмотря на «личный» контроль президента и генпрокурора, до сих пор виновных не нашли.

Может быть из-за того, что делала Наталья? Тут вспоминается старый русский риторический вопрос: «А судьи кто?»

Дмитрий Флорин Интеркавказ 15/7/2011





находится здесь:

http://www.inter-kavkaz.com/news/%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5-%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9



с акс с лучом света

ДЕЛО ЧЕЧЕНСКОЙ СЕМЬИ ГАТАЕВЫХ. "ГРОЗНЕНСКИЕ АНГЕЛЫ" : история политического уничтожения семьи

ИТАК... история продолжается. НУЖНА ВНОВЬ ПОМОЩЬ ЗАЛА! Пусть рассудит читатель/зритель.


Допустим? Или все же мы еще люди? Не важно - русские, чеченцы, литовцы, финны... Мы люди или уже все?

ДЕЛО ГАТАЕВЫХ:




22 ноября по чеченскому телеканалу Чечня тудэй прошел репортаж с совещания главы республики Рамзана Кадырова, на котором обсуждалась ситуация с семьей Гатаевых.

Семейный детский дом Гатаевых «Родня семья» известен тем, что супруги Гатаевы брали на воспитание и лечение детей из Чечни. 10 лет назад власти Литвы пригласили их к себе – для лечения и реабилитации детей.
В 2008 году литовские спецслужбы пытались завербовать Малика Гатаева для того, чтобы он съездил в Россию, и, по их словам «что то натворил и вернулся обратно». Гатаев отказался.
И в 2008 же году по обвинениям литовской госбезопасности Гатаевы были отправлены в тюрьму. Впоследствии все обвинения были сняты, кроме эпизода с совершеннолетней воспитанницей, которой Гатаевы не разрешили уйти из дома. Возник конфликт, спровоцированный воспитанницей. Однако еще до конфликта дом Гатаевых стоял на прослушке госбезопасности. Информация тщательно собиралась и она впоследствии легла в обвинения.

Когда Гатаевых поместили в тюрьму, их детей, граждан России, литовские власти не передали России, а поместили решением муниципалитета в социальную деревню.
Верховный суд Литвы снял обвинения с Гатаевых, однако детей им не вернули.
Друзья Гатаевых смогли вывезти их в Финляндию, попросив убежища от Литвы. Финские власти не выдали Литве семью, заявив о нарушениях законности в этом деле.

Затем друзьям Гатаевых удалось вывезти из литовского Каунаса 3 несовершеннолетних детей, однако забрать из сос-деревни под Вильнюсом оставшихся 6 детей не вышло.
Власти Литвы препятствовали общению с оставшимися под Вильнюсом детьми, чьим законным опекуном решением российских властей является Малик Гатаев.





Телесюжет чеченского телеканала от 22 ноября передал не полную информацию о ситуации с Гатаевыми. В настоящее время супруги Гатаевы уверены, что вмешательство в дело руководства чеченской республики, возможно, поможет установить законность.


+++++++++++++++++


В настоящее время ситуация сложная. Осложняется она также полным непониманием со стороны тех же коллег-журналистов. что происходит.

Этот сюжет был предназначен к выходу еще неделю назад. Вышло так, что до сих пор он не вышел. Выйдет ли в том издании, для которого предназначался - вопрос. Возможно этот сюжет уйдет с этого издания вместе со мной - перспективы такие.

Это мягко говоря. Ну это так - к размышлению читающих.

Сейчас же:

Collapse )
А пока я могу поставить здесь анонс сюжета, который, я все же надеюсь (столько хороших людей объединилось же уже!). выйдет в широкий эфир. Пусть не в том издании, для которого он делался. Но очень скоро и еще круче. чем планировалось.

Люди. Это же дети. сироты из-за войны.. не мне это говорить, но мы все в той или иной степени в этой войне виноваты...

И чтож мы теперь не можем этим детям помочь?

Из анонсов - у семьи Гатаевых скоро появится своя интернет-страница, там будет последняя информация о них. обновляемая волонтерами из разных стран.

Жду вашего понимания.

Пока вот маааленький кусочек сюжета выставляю:








Надеюсь на ваше понимание...спасибо.

С уважением, Дмитрий Флорин.

с акс с лучом света

ДЕЛО ЧЕЧЕНСКОЙ СЕМЬИ ГАТАЕВЫХ. "ГРОЗНЕНСКИЕ АНГЕЛЫ" : история политического уничтожения се

Originally posted by berkut77 at ДЕЛО ЧЕЧЕНСКОЙ СЕМЬИ ГАТАЕВЫХ. "ГРОЗНЕНСКИЕ АНГЕЛЫ" : история политического уничтожения семьи
ИТАК... история продолжается. НУЖНА ВНОВЬ ПОМОЩЬ ЗАЛА! Пусть рассудит читатель/зритель.


Допустим? Или все же мы еще люди? Не важно - русские, чеченцы, литовцы, финны... Мы люди или уже все?

ДЕЛО ГАТАЕВЫХ:




22 ноября по чеченскому телеканалу Чечня тудэй прошел репортаж с совещания главы республики Рамзана Кадырова, на котором обсуждалась ситуация с семьей Гатаевых.

Семейный детский дом Гатаевых «Родная семья» известен тем, что супруги Гатаевы брали на воспитание и лечение детей из Чечни. 10 лет назад власти Литвы пригласили их к себе – для лечения и реабилитации детей.
В 2008 году литовские спецслужбы пытались завербовать Малика Гатаева для того, чтобы он съездил в Россию, и, по их словам «что то натворил и вернулся обратно». Гатаев отказался.
И в 2008 же году по обвинениям литовской госбезопасности Гатаевы были отправлены в тюрьму. Впоследствии все обвинения были сняты, кроме эпизода с совершеннолетней воспитанницей, которой Гатаевы не разрешили уйти из дома. Возник конфликт, спровоцированный воспитанницей. Однако еще до конфликта дом Гатаевых стоял на прослушке госбезопасности. Информация тщательно собиралась и она впоследствии легла в обвинения.

Когда Гатаевых поместили в тюрьму, их детей, граждан России, литовские власти не передали России, а поместили решением муниципалитета в социальную деревню.
Верховный суд Литвы снял обвинения с Гатаевых, однако детей им не вернули.
Друзья Гатаевых смогли вывезти их в Финляндию, попросив убежища от Литвы. Финские власти не выдали Литве семью, заявив о нарушениях законности в этом деле.

Затем друзьям Гатаевых удалось вывезти из литовского Каунаса 3 несовершеннолетних детей, однако забрать из сос-деревни под Вильнюсом оставшихся 6 детей не вышло.
Власти Литвы препятствовали общению с оставшимися под Вильнюсом детьми, чьим законным опекуном решением российских властей является Малик Гатаев.





Телесюжет чеченского телеканала от 22 ноября передал не полную информацию о ситуации с Гатаевыми. В настоящее время супруги Гатаевы уверены, что вмешательство в дело руководства чеченской республики, возможно, поможет установить законность.


+++++++++++++++++


В настоящее время ситуация сложная. Осложняется она также полным непониманием со стороны тех же коллег-журналистов. что происходит.

Этот сюжет был предназначен к выходу еще неделю назад. Вышло так, что до сих пор он не вышел. Выйдет ли в том издании, для которого предназначался - вопрос. Возможно этот сюжет уйдет с этого издания вместе со мной - перспективы такие.

Это мягко говоря. Ну это так - к размышлению читающих.

Сейчас же:

текст далее )
А пока я могу поставить здесь анонс сюжета, который, я все же надеюсь (столько хороших людей объединилось же уже!). выйдет в широкий эфир. Пусть не в том издании, для которого он делался. Но очень скоро и еще круче. чем планировалось.

Люди. Это же дети. сироты из-за войны.. не мне это говорить, но мы все в той или иной степени в этой войне виноваты...

И чтож мы теперь не можем этим детям помочь?

Из анонсов - у семьи Гатаевых скоро появится своя интернет-страница, там будет последняя информация о них. обновляемая волонтерами из разных стран.

Жду вашего понимания.

Пока вот маааленький кусочек сюжета выставляю:








Надеюсь на ваше понимание...спасибо.

С уважением, Дмитрий Флорин.


с акс с лучом света

ПРО МИТИНГ в ФИНЛЯНДИИ, о котором соврали почти все наши СМИ

ЧТОБЫ ДО КОНЦА ПРОЯСНИТЬ СИТУАЦИЮ!

Попал на этот митинг случайно. Очень жаль, что некоторые российские коллеги не поддержали и не дали место под статью и видео.

Бог с ними. Ставлю у себя. Что до господина пастора - Юхо, наверняка вы это будет читать, напишите мне - да все выясним, по сообщениям из сети о человеке мнение не составляют. СМИ очень часто, знаете ли, врут. Не надо называть меня боевиком и финансистом Сороса. Я если честно что такое Сорос - с трудом представляю.


Итак, вот я просто описал что я видел 31 октября собственными глазами. Может и не писал бы эту статью, если бы не увидел, как на следующий день СМИ просто стали врать. То что они описывали - ТАМ ТАКОГО НЕ БЫЛО! а вот полиция, наоборот была - из-за того что на пикет была заявка (я видел ее сам), полиция приезжала обеспечивать порядок на мероприятии. Они постояли минут 15 там и уехали.

Но главное - там снимался докфильм финский. И у них был свет. Поэтому была возможность снимать и у меня (на хвоста к их свету подсел, потому что было уже темно).

И вот это самое главное - прост оможно почитать то что писали российские СМИ на следующий день после митинга - со слов господина Бекмана. И посмотреть вот это мое видео. И сравнить. И кто есть кто сразу станет ясно.

Начинаем:




31 октября в Финляндии прошел пикет, который стал переворотом в российских СМИ – перевернули все, что могли.

Зазеркальный пикет

В Финляндии прошел пикет против высказываний пастора Юха Молари, назвавшего всех чеченских беженцев террористами. На следующий день в России появилась информация об этом митинге, «перевернутая» с ног на голову. Вот тут позвольте внести ясность – я лично там присутствовал, хотя то, что я из России, естественно, мало кто знал. Поэтому расскажу лично о том, что я там видел, и почему финская сторона так возмущена, что «отдельные личности», позволяющие себе чрезмерно резкие высказывания, преподносятся в российских СМИ, как «представители Финляндии», хотя в самой Финляндии, по словам тех, кто был на этом, уже ставшим достаточно известным, митинге, этих «представителей» считают не иначе, как больными. Вот только «болезнь» их имеет заразные формы. Не в Финляндии – в России.

Пикет
31 октября. Финские коллеги предложили съездить под Хельсинки в город Расеборг, где должен был состояться санкционированный пикет против высказываний пастора Юхо Молари.
Мы приехали к церкви за несколько минут до начала службы. Встали в нескольких метрах от территории церкви, огороженной низким каменным ограждением.
Люди достали плакаты с надписями: «Мы не террористы», «Почему этот пастор преследует нас?», и «группа ненависти Молэри преследует беженцев».
Всего на месте было около 30 человек, включая нескольких детей, которые тоже встали напротив входа на территорию церкви и держали плакаты.

Люди стояли молча, несколько плакатов расположили прямо на земле, возле забора территории церкви. Рядом с ними зажгли свечи. Время уже было позднее, на улице было темно. Освещение было только на территории церкви, пикетирующие, по сути, стояли в темноте. Когда я фотографировал – снимал наугад. Тут же присутствовала съемочная группа финского телевидения, которая снимает документальный фильм об этом деле.






Collapse )

А теперь главное, из-за чего думаю теперь будет тот еще сыр-бор. Если из за того кусочка статьи шорох стоит. так вот вам - вся статья и ВИДЕО С ТОГО ПИКЕТА.

И офигевайте, как у нас СМИ работают. Одни врут, другие - не ставят материалы человека, который там на месте был.

Время рассудит. Вот видео:







ПОДУМАЙТЕ ЧТО ПРОИСХОДИТ






с акс с лучом света

Анонс - на кинофестивале в Амстердаме сегодня будут говорить о чеченской семье Гатаевых

Сегодня в Амстердаме финский режиссер Пирьо Хонкассало представит фильм о войне в Чечне и чеченской семье Гатаевых

На международном кинофестивале документального кино в Нидерландах в этом году право представлять лучшую десятку своих фильмов предоставлено финскому режиссеру Пирьо Хонкассало, которая намерена показать свой фильм о войне в Чечне и рассказать широкой публике и мировым СМИ о том, в каком положении сейчас находятся герои ее фильма – семья Гатаевых.






ФИЛЬМ:

Исследование Чеченского конфликта по наблюдениям в кадетском училище в Кронштадте (первая комната), в разрушенном Грозном (вторая комната) и в лагере беженцев (третья комната). На протяжении всего фильма не оставляет ощущение о постановочных и спланированных сценах. Особенно это чувствуется во второй и третьей комнате. Думаю, посмотрев этот фильм, каждый сделает свои собственные выводы. Различит, где в жизни фальшак, а где правда.




А в этом сюжете есть отрывки из фильма:








с акс с лучом света

Семья Гатаевых скоро воссоединится

Воспитанники Гатаевых будут переданы им в ближайшее время, считает их адвокат





нояб. 18 2010, 13:00
Суд Каунаса приостановил дело о лишении Малика Гатаева прав опекунства над шестью несовершеннолетними детьми, находящимися сейчас в СОС-деревне под Вильнюсом. Это означает, что дело о лишении опекунства не будет больше подниматься до завершения основного дела в отношении Гатаевых, а, значит, их дети могут вернуться в семью, считает адвокат Гатаева Рута Чилинскайте.

Как сообщал "Кавказский узел", супруги Гатаевы в 1997 году учредили в Грозном некоммерческую организацию "Родная семья", которая занималась чеченскими детьми, потерявшими родителей. Позже Малик и Хадижат Гатаевы вместе с собственными детьми и десятью приемными сиротами переехали в Литву, где были приговорены к лишению свободы, в том числе, из-за жестокого обращения с детьми. Сами супруги, которые сейчас живут в Финляндии, утверждают, что получили сроки по сфабрикованным обвинениям.

8 ноября в суде литовского города Каунас состоялось судебное заседание по делу о лишении Малика Гатаева прав опекунства над находящимися в СОС-деревне под Вильнюсом шестью несовершеннолетними детьми. Истцом по делу выступали органы опеки Литвы. Их иск был основан на том факте, что Гатаевы, которые сейчас являются соискателями убежища в Финляндии, долго не общались с детьми, оставшимися под Вильнюсом.


Collapse )


http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/177163/






с акс с лучом света

Анонс: завтра в Литве пройдет мероприятие с показом фильма

Вот анонс. Надеюсь малость позже он выйдет более расширенным. Пока же предлагаю вспомнить о чем речь...

Показ фильма «3 комнаты меланхолии» состоится завтра в 17 часов в столице Литвы Каунасе, после чего начнется дискуссия с участием заместителя директора Общества российско-чеченской дружбы Оксаны Челышевой, обозревателем российской Новой газеты Аркадия Бабченко, представителя чеченской диаспоры в Европе и друга семьи Гатаевых, Хусейна Хабаева, антрополога, доктора наук каунасского университета Мантаса Кведараикуса, представителя литовской ассоциации «Литва-Чечня» Гинтаутаса Букаускаса, кинокритика Гедиминаса Янаускаса, литовского политического деятеля Алгирдаса Патакаса и других.


Малик:




Хадижат:




Пока статус сюжета про Хадижат до конца не ясен, поэтому полную версию пока не выкладываю. Но очень надеюсь, что это когда-то все же произойдет.


с акс с лучом света

ИСТОРИЯ ОДНОГО ДНЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ: ЮЖНОЕ БУТОВО

Театр абсурда



Бутовские гастроли

популярное реалити-шоу на юге столицы



Дмитрий Флорин











 А что лучше кричать?
Журналистка:
 Что-нибудь против Лужкова.
Толпа:
 Может не надо против Лужкова? Он итак обижается, еще больше обозлиться...
Девушка:
 НАДО! Мы чего приехали? Кричите против Лужкова, я говорю!
Толпа, смиренно-обреченно:
 Лужкова в отставку, что-ли...






Затянувшийся конфликт в Южном Бутово перешел в режим «окопной войны». Со своими «информационными войнами». От отчаяния «сопротивленцы» готовы выполнять роль массовки для заезжих телевизионщиков. На следующий день после смерти одной из бутовцев, к «бунтарям» приехала съемочная группа. Сделать красивый сюжет, согласно установленному плану.



Воруют все
12 часов дня. Южное Бутово. Двое спорят у развалин. Один — в робе, резиновых сапогах, второй — в костюме и галстуке. Упоминают заселение в Бутово в 37 году. Все очень эмоционально и понятно - бесполезно. Потому что один — активист «бутовского сопротивления», второй — из районной управы.
Меня они стали «допрашивать» еще на подходе:
 Вы кто?
 У меня встреча назначена.
 С кем?
 А какое это имеет значение?
 Большое.
В споре «костюм» выводит мысль:
 В этой стране вообще все воруют! Вот молодой человек подошел (кивает на меня — авт.), я его не знаю, а он тоже ворует!
«Костюм» обрывает спор: «Да что с вами говорить?!», уходит в сторону штаба стройки. Бутовец:
 Вот урод! В морду ему надо было дать! Да скажут опять, что мы экстремисты!
Мы переходим через «оперативный двор» частного дома, где стоит зеленая «штаб-палатка сопротивления». Женщина показывает мне на нее: «Вот наше будущее!»




Collapse )




P.S. БУТОВЦЫ!!!! ЛУЖКОВА СНЯЛИ! БЕЙТЕ В БАРАБАН, ПОКА НЕ ПОЗДНО!!!!
с акс с лучом света

ПЕСНИ В ПУСТОТУ

История сопротивления
Это было не так давно в суде Советского района города Рязани.
Майор милиции сбил на пешеходном переходе женщину и молодую девчонку. Женщина отделалась несколькими переломами, а девчонка умерла спустя несколько дней, не приходя в сознание. Майор не нажал на тормоза (тормозного пути на дороге не было вообще), но скрыться с места не смог – через пару сотен метров выскочил на встречную полосу и врезался в другой автомобиль.
Суд был долгим и странным. Когда прокуратура уже плюнула и согласилась на 3 года условно – в последнем слове майор вдруг заявил, что он вообще никого не убивал. И это несмотря на то, что в начале следствия он просил рассмотрения дела в особом порядке в связи с полным признанием вины. Свое кардинально изменившееся мнение он объяснил: «В ходе суда я не увидел момента истины. Мне тогда просто гаишники сказали, что вроде я сбил, ну я так и говорил всем».
Коротко и ясно. Причем резкое улучшение зрения в рассмотрении «момента истины» у майора наступило тогда, когда выяснилось, что чудесным образом из дела «испарились» какие-либо намеки на результат медэкспертизы. Вот так. Убил человека, ранил еще одного человека, а был ли он в это время за рулем вообще трезвый – неизвестно. Приглашенные в суд гаишники жали плечами и никак не могли объяснить, как вообще такое могло произойти. Более того, через полтора года с момента начала следствия ГАИ вообще стало сомневаться в своих первоначальных оценках на месте происшествия.
Дело стали стремительно заминать. Убитую горем Татьяну Андреевну, мать погибшей студентки Кати Роговой, все чаще «скорая» стала увозить не в обычную больницу, а в психдиспансер (о чем сторона обвиняемого не уставала объявлять). Она осталась одна. Катя была единственным родным человеком. Семьи нет.
В коридорах суда она могла только плакать и рассказывать про Катю. Естественно – сумасшедшая! Ей же в самом начале предлагали 70 тысяч рублей, чтоб «разойтись по-хорошему». Не взяла. И не получит ничего. Он же – майор. Да не простой, как стало потом известно. А из «этих». У которых «все схвачено».
Из журналистов меня поддержали всего пара газетчиков. И то – хороших знакомых. Смотреть на «беспредельное правосудие» в зал приходили только друзья погибшей Кати. Одна девочка во время заседаний всегда держала большую фотографию Кати на уровне глаз судьи.
Несмотря на то, что мне чуть не попортили физиономию прямо у входа в суд (сердобольные друзья и родственники майора, которые почти наизусть выучили мои статьи), я присутствовал почти на каждом заседании. Уже не для того, чтобы написать куда-то, а просто уже по-звериному бесило то, что происходит. Два раза судья останавливал процесс, спрашивая, что это у меня в руке. В руке был демонстративно выпяченный кассетный диктофон, в котором даже не было батареек.
Один раз на заседание пришли представители рязанской школы прав человека – Софья Иванова и Александр Бертхольд. Несколько лет назад Катя занималась у Ивановой. Да и я Софью Юрьевну по старой памяти попросил прийти посмотреть на этот суд.
Нас мурыжили на посту приставов у входа в суд час. Обыскивали, тыкали в нос какую-то бумажку, где говорилось о повышенных мерах безопасности в судах, карты памяти из фотоаппарата разве что только на зуб не пробовали и требовали то сдать аппаратуру, то -написать расписку о том, что мы не будем ею пользоваться на суде.
Пришла помощница судьи, сказала приставам: «Да хватит, пропускайте уже».
Обращаемся к ней: «Что происходит? Почему нас не пускали целый час? Что за обыски?»
Она смотрит на нас с интересом: «Да проходите вы уже. Устроили тут. Она (кивок в сторону Татьяны Андреевны) вам платит, что ли?»...
Этот вопрос задавала не только она.
А суд до сих пор не завершен...
Чего вы носитесь?
Когда по роду деятельности «впрягаешься» в какое-то дело, когда просишь коллег: «Ребята! Поддержите! Хоть строчечку в новостях пропустите, хоть ссылочку запостите!» – тогда слышишь один и тот же вопрос: «Вам что, платят, что ли? Чего так носитесь?»...
Инициатива наказуема – это прививают в армии и не только. Когда творится несправедливость, даже в отношении тебя самого, наш человек почему-то в голове держит странное: хорошо, мол, что так – могло быть и хуже. Но ведь могло быть и лучше!..
Семь лет не могу получить уже дважды отсуженные боевые за Чечню. Но все еще бодаюсь. И по возможности описываю происходящее. Как-то в редакцию позвонил парень и поблагодарил: сказал, что он вообще не знал, что делать, а тут стало понятно, как выбивать деньги за Чечню, списанные на нас в конце 90-х – начале 2000-х. Но большинство моих бывших коллег уже давно махнули на это рукой. А один из моих знакомых-«отказников» прислал такое: «Бодаться здесь не имеет смысла. Финал заранее известен...»


Collapse )